【正見新聞網2024年04月18日】
歡迎收看《聚焦中國》，我是Tiffany Meier。
今天我們要討論的是「法輪大法信息中心」的一份新報告，關於《紐約時報》如何一再針對法輪功精神運動的暴行，並擴大中共的宣傳。
Tiffany Meier：我們邀請了列維‧布朗德先生，「法輪大法信息中心」執行長。列維，非常感謝你能來我們的節目。
列維·布朗德：感謝你邀請我。
Tiffany Meier：就這份報告而言，超過40頁，為甚麼現在才發表？
列維·布朗德：今年是中共迫害法輪功25周年，我們通常會關注這場迫害，並試圖解釋它、向世界揭露它。我們也回顧這25年來，一些更具影響力的趨勢，一些更令人不安的教訓。我們在這場迫害中學到的教訓，從這四分之一世紀的迫害中，有件事非常令人不安。是西方媒體對法輪功的報導或缺乏報導發生在中國的侵犯人權行為，而這個問題的核心，很不幸的是，是《紐約時報》。
我們深入調查了他們的報導，他們正在尋找什麼樣的事情，他們錯過的事情，因為它在全球範圍內惡意詆毀法輪功，並完全掩蓋了，有時是完全忽略了在中國發生的事。我們認為，這不僅對法輪功團體很重要，對法輪功團體以外的人也很重要，為甚麼新聞報導這麼離譜？我們能學到什麼？
Tiffany Meier：關於這一點為甚麼會如此離譜？《紐約時報》是否改變了報導方式？根本問題出在哪裡？
列維·布朗德：我們看到的是《紐時》從一開始就偏離了目標，事實上，早在一開始在如何報導法輪功方面。他們誣陷法輪功的方式，如果我們將《紐時》和同規模的大媒體比較，特別是《華爾街日報》和《華盛頓郵報》，所以，如果你看看，例如1999-2002年，也就是這場迫害的前三年，那時《華爾街日報》正忙於刊登十篇揭露（中共）迫害法輪功的系列文章並獲得普利茲獎。《華盛頓郵報》發表了開創性的文章，他們是第一個說，哦，你知道，這場迫害真的來自中共的最高領導人，當時是江澤民，或者說「這場迫害的後果就是酷刑」這是來自北京的授權的一部分；這一切都被《華盛頓郵報》曝光了。
因此，這兩份報紙做了開創性的工作。《紐約時報》對法輪功的報導，首先，在如何誣陷法輪功和如何談論法輪功方面，是從中共的立場出發。
我想說，頭幾年的一件大事是《紐約時報》的發行人飛到中國，會見了江澤民，即當時的中共黨魁。是江澤民發動了對法輪功的這場迫害，正如《華盛頓郵報》一年前披露的那樣，《紐約時報》的領導層與地球上最大的共產暴政的獨裁者會面。當時，許多學者和一些律師稱他們正在對法輪功進行種族滅絕。因此，最初幾年，如果你看看《紐約時報》在做什麼和沒有做什麼？
Tiffany Meier：你提到，例如《華爾街日報》和《華盛頓郵報》對中國發生的侵犯人權的事件進行批評性報導，特別是針對迫害法輪功的報導，當時《紐時》是怎麼說的呢？他們甚至會見了江澤民，他們在談到法輪功時說了什麼？
列維·布朗德：喔這個嘛！我想指出幾件事，其一是，令人不安的是這之中表現出的不真實。在1999年那時的報導，包括當時的《紐約時報》，大家都說，中國有7000萬到1億人修煉法輪功，他們都引用了中共政府的調查數據。迫害開始後不久《紐約時報》突然變化立場，而不做任何解釋，甚至與幾個月前他們自己的報導不同，將數字改為200萬人。並說「哦，在中國只有200萬法輪功學員」，除此之外，他們有時也會提到7000萬或成千上萬。
但他們又改變了這個數字的來源，說，那只是法輪功的說法，沒有人能真正證實這一點。因此，令人非常不安的是他們不僅搞錯了事實，還與自己的報導自相矛盾，還試圖把公開的真實數字，改變得完全不同了。這只是許多例子中的一例，不符合事實的文章被他們發表並傳播出去。
Tiffany Meier：當我們看《紐約時報》對法輪功的報導時，你常常會看到「邪惡」或「邪教」的字眼，這聽起來與中共的說法非常相似，你對此有何觀察？為甚麼《紐約時報》要和中共統一口徑？
列維·布朗德：這是另一個令人不安的方面。因為，當中共政權開始迫害法輪功時，還沒有輿論宣傳，還沒有說明他們在做什麼，所以他們陷入了一場公關危機。幾個月後，在迫害開始後，他們意識到，哦，我們需要向世界找個藉口，於是中共政府開始使用這個詞，「邪教」這個詞，自然而然，很多媒體都在報導這件事。並且使用中共的說法，令人不安的是，我們發現《紐時》把中共的說法內化了；所以在他們的一些報導中，他們沒有使用引文，沒有說消息來源於中共，他們以自己的聲音說出來，好像這是事實。因此，我們發現最令人不安的地方是他們不僅遵循中共的口徑來敘述：法輪功是什麼，在教導什麼，信仰什麼；而且他們正在消化中共的說法，變成自己的，從他們的報導可以看出這一點。
Tiffany Meier：所以聽起來正如你所提到的，這是《紐時》報導法輪功的一個非常不好的開端。從那時起，他們的報導有什麼變化嗎？
列維·布朗德：我們查閱了從1999年至今大約160篇《紐約時報》的報導，我們看到的其實是三個階段。第一階段，他們的報導方式確實令人不安。然後大約從2003年直到2016年2017年幾乎沒有任何報導。有一個值得注意的例外，記者安德魯‧雅各布斯，他寫了一篇關於在中國發生了什麼事，但除了他的作品之外幾乎沒有任何報導。
因此，這是一段沉默的時期。這第三個時期，就是過去的六七年《紐約時報》用帶有敵意的語氣攻擊世界各地的法輪功和相關團體，他們不僅重複了中共一貫的論調攻擊法輪功和我們正在做的事情；而且他們還加大了力度變得更有敵意，而且結合西方的熱門話題試圖說服讀者，這樣，他們的讀者們會認為法輪功真的有問題，他們不可信。與此相反的是，中國仍有數千萬人遭受暴力迫害，這才是真實的故事。他們不僅照搬中共一開始對法輪功的誣陷之辭，他們還更進一步適應西方世界讀者。
我想舉一個例子。《紐約時報》最近的一篇報導，我想可能是（關於）《大紀元時報》，但他們多次提到法輪功，他們引用的其中一條說，法輪功是「種族主義者」，因為禁止異族通婚，這是個重點，因為這是一個宣傳主題。由北京推出的是（北京）在2009年2010年發表的言論，值得注意的是他們只在西方國家進行這種宣傳，他們知道這在西方是一個熱門話題，而中國國內針對法輪功的宣傳沒有這一條，同樣值得注意的是。這顯然是錯誤的，如果你走進美國的法輪功社區或在世界各地都有異族通婚，有混血小孩，這完全不是問題。所以這種說法完全是捏造的，但《紐約時報》試圖引用這一點，他們這種做法就像他們其它未經核實的事情一樣，以此來描述法輪功，是某種奇怪的極端的群體的形像。他們採用了20年前中共的「邪教」之說，並加以更新，他們似乎已經將其武器化，試圖在美國和世界各地反對法輪功和與法輪功有關的活動。
Tiffany Meier：為甚麼法輪功對北京來說是眼中釘肉中刺？以至於北京想方設法將他們的宣傳，弄到美國最大的媒體上去？
列維·布朗德：法輪功在中國確實是一個敏感的問題，有幾個原因造成了這種情況的演變。最初幾年這是一個敏感問題的原因：是由於當時的最高領導人江澤民，這個中共黨魁親自部署，這點《華盛頓郵報》很早就揭示了。顯而易見，任何一個在中共治下，關心自己的政治生涯和生意的人都會跟著黨的方向走，這就是為甚麼在最初的幾年法輪功是一個敏感的問題。
但隨著時間的推移，法輪功在中國國內民間遍地開花，和平而堅定地向他們的鄰居、朋友和所有人揭露中共，已成為向中國人揭露中共罪行的聲音；散居海外的法輪功學員的情況，與此相似，如果你看看法輪功在世界各地的項目、倡議和相關組織，他們代表了一個巨大的聲音提醒世界，不僅是我們所面臨的迫害，法輪功在中國面臨的迫害，而是中共對全球構成了威脅。我認為現在法輪功仍是一個敏感問題。
因為在中共看來法輪功威脅它的存在，在世界舞台上法輪功是最強烈的聲音之一，是最明顯的行動者之一，曝光中共的醜惡，這是中共不想看到的。所以這確實是個敏感問題，那麼也帶來一個問題，既然這是中共的敏感問題，為甚麼《紐約時報》似乎也有相似之舉呢？這樣的相似之處我認為是非常令人不安的。
Tiffany Meier：你剛才提到《紐約時報》的負責人去與江澤民會過面，是在這場迫害期間，《大紀元時報》的文章深入探討了《紐約時報》的既得利益，無論是金錢還是在中國設立更多分社，都是我們看到這種情況的潛在原因。不過，換個角度來看，現在，如果你看很多頭條新聞，維吾爾族或少數民族是頭條新聞的主角，《紐約時報》對維吾爾人的報導，與法輪功相比，你發現有何不同？
列維·布朗德：我們常常遇到這個問題，實際上，我們在報告中對此進行了深入探討。因為，如果你看看，讓我們來看看在中國的三個不同的群體，我們知道他們正在慘遭迫害，法輪功、維吾爾人和藏人。如果你看看維族人和藏族人，在中國《紐時》對他們進行了大量報導，但對法輪功卻截然不同，《紐約時報》也將其視為敏感問題，這是為甚麼呢？
我們在報告中指出了幾件事，其一是，《紐約時報》傾向於或似乎有一種世俗偏見的模式，維吾爾族和藏族是少數民族，法輪功被定義為一個信仰團體，這是其中的一種情況。並且，我認為，還有一件事我們需要考慮的是，從中共的角度來看，揭露其對維吾爾人和藏人的人權迫害，讓它很惱火，它們顯然不希望這樣，但這並不構成重大威脅。
法輪功學員就是中國人民，密不可分，全中國學煉法輪功的漢族就有七千萬到一億人，因此，對他們來說這確實非常敏感，所以任何有興趣與中共政府保持良好關係的人，不想被趕出中國的人，或至少保持一定的接觸的人，多年來許多媒體都被驅逐出境，可能又被邀請回來，來來回回的情況，任何有興趣進入中國的人，都必須遠離法輪功問題。這肯定會起作用，舉個例子說明一下，我想我們看了過去14年，對維吾爾人和法輪功的報導，《紐約時報》上有27篇關於維吾爾人的專欄文章，我想其中有7或10篇是維吾爾人自己寫的。
Tiffany Meier：在過去的25年，《紐約時報》上沒有一篇專欄文章是由法輪功學員撰寫的。在這25年裡，你們這份長達40多頁的報告的結論是什麼？
列維·布朗德：不可否認的結論是《紐約時報》內部存在著「法輪功特例」，不可否認的是《紐約時報》在極力扭曲法輪功團體的信仰。法輪功信仰團體的做法，不可否認的是《紐約時報》缺少對25年來的駭人聽聞的侵犯人權行為的報導。而主要的人權組織、團體，甚至我們的美國國務院，每年都在記錄侵犯法輪功人權的事件。
因此，這是《紐約時報》國際報導的災難性失敗。為甚麼會這樣？我們不一定能回答這個問題，我們不在《紐約時報》內部，我們不了解他們所有的交易，但我認為很重要的是要明白，明顯的趨勢，不僅僅是法輪功團體。但大眾依賴《紐約時報》和其它報紙向我們介紹世界大事，如果他們在法輪功報導上出現這樣的錯誤，那麼他們還可能搞錯什麼呢？我認為人們要意識到這一點很重要。意識到，好吧，我們需要這個問題的答案。因為如果我們不能回答，為甚麼《紐約時報》會這樣對待法輪功，我們又怎麼能相信他們報導的其它內容呢？
Tiffany Meier：我想問一個假設性的問題，如果《紐約時報》從一開始就對中共政權迫害法輪功持批評態度會發生什麼？
列維·布朗德：這是一個很好的問題，也是一個很難回答的問題。過去25年的實際人權工作告訴我們關注是有效的。當警察關押法輪功學員時，在勞改營或集中營裡折磨他們時，當他們的罪行暴露在世人面前時，他們就會害怕，他們就會停止，有時，人們會被釋放，我們知道這很有效。
因此，如果對這場迫害給予更多關注，不僅揭露這種迫害，而且同情受害者，不是把他們描繪成不值得同情的奇怪受害者，讓讀者了解法輪功學員在中國的真實生活以及他們所面臨的威脅。真實的例子顯示（揭露迫害後）當事法輪功學員遭受的迫害減輕了，酷刑停止了，有時被放出監獄，這些都可能被放大，可能會放大幾倍，幾十倍，幾百倍。
如果《紐約時報》能夠充分發揮其公信力和平台作用，披露法輪功在中國的真實情況，我認為（其效果）幾乎是不可衡量的。顯然這將幫助無數的人們帶來巨大的影響，甚至可能拯救生命，不僅是對當下的人們，還有幾代人的生命。
Tiffany Meier：我們這裡後退一步，在這份報告發布後，你希望會帶來什麼影響嗎？
列維·布朗德：就我個人而言，《紐約時報》，或許就和數百萬美國家庭一樣，都把《紐約時報》當成家中的必備品，在我成長過程中，它一直會出現在餐桌上。因此，它一直是我的家庭、我的社區的重要參考。因此，看到法輪功遭到這樣的對待，令人非常失望和難過，我認為現在最重要的事情，希望我們能從中學到教訓。
假設我在《紐約時報》工作，當這份報告發布出來，我希望能有一些反省。我們不能說他們為甚麼要這麼做，但事實是，他們導致的結果，符合地球上最大最暴虐的共產主義政權的目標，這應該讓《紐約時報》三思而後行，想想到底怎麼了？到底發生了什麼？以致於有這樣的結果？我希望這能引起一些反省，並能讓《紐約時報》有所改變。其它可能有同樣問題的報紙，也要審視自己的運作，審視自己正在做的事情，審視自己作為媒體第四權，所應盡的責任，然後承認，我們有問題，讓我們來解決它。
Tiffany Meier：對於那些通過這個報告，或這次採訪發現，《紐約時報》從一開始就錯誤報導法輪功的人，你有什麼要說的嗎？如果他們想了解法輪功可以去哪裡？
列維·布朗德：我會做的第一件事就是給他們我們的網站，「法輪大法信息中心」的網站是：faluninfo.net（F-A-L-U-N info.net），你可以在那裡找到大量關於迫害、關於法輪功的紀錄片，你還能找到相關報導。我們每天都會收到許多來自中國的報告，在中國各地記錄的真實發生的事情，在他們的社區，在街區的勞教所裡發生了什麼事。我們正在獲取這些資訊，我們會分析，我們會發布這些資訊，所以去這個網站。在這裡，你可以了解到法輪功的真實情況，不僅在中國，也包括世界各地。
Tiffany Meier：以上就是本次與「法輪大法信息中心」執行長列維‧布朗德的深入對話。感謝您收看我們的特別報導。
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《聚焦中國》製作組