與麥塔斯的對話:中共做錯了的,我們來改正它

曉拂

【正見新聞網2010年05月01日】

4月28日晚,加拿大著名人權律師、《血腥的器官摘取》一書的作者,2010年諾貝爾和平獎候選人大衛.麥塔斯(David Matas)博士應羅格斯大學大赦國際、全球營救受迫害法輪功學員委員會、羅格斯大學院長歷史系教授馬修·馬茨達的邀請專程來到羅格斯大學(Rutgers University)就人權問題,尤其是一直在中國大陸發生的血腥器官移植問題進行了專題研討會。

麥塔斯先生在羅格斯大學演講(攝影/西蒙)

研討會吸引了許多在校學生和市民到場聆聽。這些學生有的是因為對中國問題感興趣,有的為麥塔斯先生的經歷所吸引而趕來參加研討會。 自從2006年大衛.麥塔斯和大衛.喬高發表了中共活摘法輪功學員器官的報告以來他們就不遺餘力地奔走於世界各個國家、呼籲停止這種血腥的罪惡。

1.每人都可以是人權的捍衛者

大衛.麥塔斯博士先從自己的經歷講起。他說:“我不是一個人權迫害的受害者。然而,我受的教育是法律,後來做了人權律師,為難民申請避護。在這個過程中,我遇到了許多人權迫害的受害者。所以,就變得越來越想為這樣的人說話。” 他說,看到這麼多的違犯人權的案例,你怎麼辦?有時候是很難的。不能靠政府,因為政府總是會在人權和經濟利益上考慮。而我們也不能指望在中國的人能做多少,因為他們會受到迫害。

麥塔斯博士在演講中多次以高智晟律師為例,講述中國迫害的嚴重。他說自己也曾受到過中國政府的威脅,在全球呼籲停止血腥的活摘器官的過程中也多次受到中國政府的干擾,如演講被取消等。然而,與高律師受到的迫害完全不能相比。

他說,促進人權的責任在我們的手中。中國政府對自己國內的任何反對聲音會想辦法讓他們消音或者消失。但對外界則不能,所以,外界的批評有一定效果。 如果世人很早就開始反對納粹,結局就會很不同。世人的沉默讓納粹政府認為自己可以僥倖逃脫,才帶來了那麼嚴重的災難。

2.參與調查活摘法輪功學員器官是很自然的 麥塔斯先生參加過許多人權組織,如Amnesty International,Human Rights Watch等。他也寫了許多關於人權迫害的書。2009年11月出版的《血腥的器官摘取》是他的第九本書。 他說,因為職業是人權律師,參與到調查摘取法輪功學員器官一案是很自然也是很邏輯的事。

麥塔斯先生先對與會的聽眾講述了法輪功的起源,然後講述了自己是怎麼與大衛.喬高一起開始調查活摘法輪功學員器官的。 麥塔斯先生對法輪功非常熟悉。他說,法輪功的傳播開始於1992年。是一種既新又讓中國人熟悉的功法,因為其中有中國人熟悉的傳統的儒釋道的精神。教導人們以真善忍的準則做人,同時,也做五套功法。從1992-1999年,法輪功在中國變得很普及。中共政府開始擔心,怕人民不再聽他們的話,怕失去權利。就開始了迫害。 法輪功弟子就開始了去北京講真相,去各級政府講真相。結果他們就被警察抓捕並送回原籍迫害。但是,法輪功弟子不為所懼,依然前來講真相。1999年11月,中國政府發現迫害未奏效,就更加加緊了迫害。逮捕了大量的法輪功學員。被捕的學員分為兩撥,有的願意說出自己的姓名籍貫,有的則不說。結果不說的這部份後來就消失了。

2003年有一位叫Annie的女士出來指證,說其先生工作的醫院曾經大量摘取法輪功學員器官。他和大衛.喬高被人請求就開始了這一嚴重違反人權的調查。

 大衛.麥塔斯博士說,沒有人給我們任何錢或者告訴我們怎麼做,他們只是請我們來做這項工作。 麥塔斯博士介紹了他們取證的方法。詳情請見http://organharvestinvestigation.net/。 他說:”最初我們想證實這不是真實的。因為,我們願意把人想得美好。“然而越來越多的取證證明一切都是真實的,而且在繼續發生著。

3.傳遞血腥摘取器官的消息、制止迫害

大衛.喬高和大衛.麥塔斯於2006年7月公布了第一個活體摘取法輪功學員器官的調查報告,之後調查報告被翻譯成九種文字,活體摘取法輪功學員器官的調查結論在全世界引起巨大的反響,大衛.喬高和大衛.麥塔斯隨後在全世界幾十個國家演講,告訴人們這一血腥的罪惡,呼籲人們一同站出來制止迫害。 2007年1月他們發表了第二個調查報告。2009年11月又發表了第三個調查報告━━《血腥的器官摘取》一書。證明摘取法輪功學員器官的罪惡仍在繼續。

麥塔斯博士為書《血腥的器官摘取》簽字(攝影/西蒙)

大衛.麥塔斯博士說:“我們走了許多國家和城市、呼籲停止這種殘酷的迫害。但是,我們只有兩個人。中共有許多使領館,經常派人來干擾搗亂。有時候我們的演講被迫取消。” 然而,許多媒體、政要、知名人士、民眾都對這一結論作出積極反應。而中共對這一結論無可辯駁,非常害怕,又無可奈何。他們最近也承認器官移植大部份來自監獄裡的犯人。

4.我們要怎麼做?

大衛.麥塔斯博士平實自然的演講深深地打動了參加研討會的聽眾。他們紛紛舉手提問。以下是一些問答的內容: 問:你有沒有一個Mailing list?我想加入到裡面,想知道更多的信息。我也一定會將這一罪惡公諸於眾。 答:我和大衛.喬高就兩個人。我們沒有精力建一個Mailing list。但是,我們有一個網站。調查的報告內容都在上面。也有一個叫做器官摘取之友的網站,你們可以加入。另外,法輪功學員也做了許多報導。也可以參考。

5.13又有中美人權對話,你可以給國務院的希拉裡寫信

讓她向中國政府提出來,加以關注。也可以向你們自己的議員去提,請他們關注。

問:你從哪裡得到資助做這件事嗎?

答:做這件事最需要的就是時間,我們沒有從任何地方得到資助。有許多自願者自己掏電話費幫我們打電話調查。有人邀請我們去演講時,是邀請方付錢。法輪功沒有會員、沒有銀行帳戶、沒有組織,他們也未付我們任何錢。出書是出版社出錢。他們會從賣的書中收取成本費。 人權活動不需要多少錢。每個人都可以做,從自己做起。

問:中國境內的人能做些什麼幫助法輪功嗎?

答:在中國境內,新聞是被管制的。國內不會有人報導,因而也不會有人知道。所以有些人甚至認為法輪功不存在了。但事實上在中國境內仍然有大量的法輪功學員存在。事實上如果你想知道關於中國的一件事,你就應該了解法輪功。因為,中國政府認為法輪功是他們的頭號敵人,他們花了大量的錢來迫害法輪功。 即使知道,也沒有人敢講話。象高智晟晟律師,他自己不是法輪功而是基督徒,就因為為法輪功說話而受到了殘酷的迫害。中國政府會允許你批評別的,但是不會允許你為法輪功說話。如果你做了,你就會有大麻煩。所以,我不建議在中國境內的人公開的與中共對抗而受到殘酷迫害。但是,在中國境外的人可以多做一些。

問:許多人不知道法輪功的真實消息,因為中國政府散播的一些謠言,一般的中國人不太理解法輪功。

答:的確,中國政府使用了各種辦法誣陷法輪功。如自焚事件。但是,如果你慢鏡頭放錄像,就會發現是假的,是製造的。問題是沒有多少人願意去慢放這個錄像來得出自己的結論。事實上,我們也被他們誣衊。如他們說引用了一些我們報告中的話,但事實上那些根本就不是引用,而是他們的杜撰。但是,如果你沒有讀過我們的報告,也就不知道真假。 誣衊基督教你可能很容易就看出破綻。誣衊你所不了解的法輪功你可能就聽信了他們。

問:調查的過程中,你有沒有與囚犯交談?

答:有。我與許多從監獄裡出來的人交談過,其中有法輪功學員,也有非法輪功學員。事實上前不久我還與一位從中國勞改營出來的人交談。我問他你在監獄裡做些什麼產品?這些產品在美國能否買到?他說,都能買到。 在監獄裡,法輪功學員都被強迫驗血,有的還不止一次。為什麼?這是為了器官的配對。有些法輪功被捕後,不願意自報姓名和籍貫,因為,怕會被送回原籍迫害。但是,不報姓名籍貫讓這些學員處於非常不利的位置,最後這些法輪功學員就消失了。

問:最近,斯蒂文斯工業學院(Stevens Institute of Technology)會有一個代表團去中國,我們是不是應該杯葛這件事?

答:如果人們選擇杯葛,那是他們的選擇。但是,我更願意人們Engage。讓他們去中國。中國境內的人也許不能做什麼,但是,至少應該有權利知道。越多的人知道就越能制止這種暴行。 與會的聽眾還問起了法輪功與太極的不同,為什麼太極沒有受到迫害等問題。麥塔斯博士都一一做了回答。

最後,許多聽眾還留下了E-mail,想知道更多的關於法輪功和器官移植的消息。並踴躍購買麥塔斯博士現場簽售的《血腥的器官摘取》一書。

羅格斯大學院長歷史系教授馬修.馬茨達認為請到國際著名的麥塔斯先生來很重要。他說,在羅格斯大學有許多學政治歷史的學生,也教學生人權問題。請一個人權的實踐者來分享他的工作、讓學生了解這些很重要。麥塔斯先生不僅分享了他的工作,還分享了在做這項重要工作時遇到的挑戰。他喜歡麥塔斯先生在回答提問時說的:“人權的工作不在於有多少資金,而在於開始做。只要開始做,就會有不同。”

 

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