專訪胡平:紐時為何攻擊法輪功?

【正見新聞網2025年01月07日】

《北京之春》榮譽編輯、「中國人權」執行董事胡平先生接受大紀元採訪時表示,法輪功學員歷經磨難,經受了歷史的考驗。(施萍/大紀元)

在《紐時》歪曲法輪功及神韻的系列文章中,法輪功學員、神韻藝術團及義工都被用帶有負面色彩的詞彙進行描繪,並重複中共觀點;分析認為,這使得這些文章看起來並不是什麼客觀的調查,更像充滿偏見的中共宣傳品。

大紀元採訪了政論家、《北京之春》榮譽主編胡平。胡平認為,法輪功比其他宗教更平和;稱法輪功斂財,實在是太說不過去了;凡是批評法輪功的,都不敢用同樣的標準批評其他宗教,因為共產黨只叫它批判法輪功;紐時指控肯定站不住腳,但會讓人產生困惑;相信這些時期時間越久,人們會看得越清楚。

法輪功比其它宗教更平和

在最新的《紐時》文章中,法輪功修煉者被描述成一群盲目的「狂熱」信徒,而在更早的文章中,這個修煉團體則被說成「神秘而相對隱蔽的中國靈修團體」。

胡平對大紀元表示,其實和其它宗教信仰相比,法輪功顯得更加平和。

他指出,法輪功不主張禁慾,也不主張獨身,也不主張出家,也不主張出世,而很多宗教都主張這些東西。

「本來食色性也,是人的本性,很多宗教要壓制、禁止,主張獨身、一輩子不結婚,也不生孩子。不從事任何世間活動,整天就是修行。」

他舉例說,紅樓夢裡頭賈寶玉也結婚了,也生孩子了,後來也參加科舉也考上了。結果來了一個和尚、一個道士,跟著他們離家出走了,老婆孩子都不要了,他媽簡直哭得死去活來。沒有人因此就去責備佛教,責備那個和尚、道士。近代的弘一法師也拋棄老婆、孩子突然出家,都傳為佳話了。

「拿這一比,法輪功學員生活太正常了,你怎麼還能說是邪的呢?你說法輪功都是很神秘,別的宗教更神秘,而且更極端。」他說。

胡平還提到了2000年紐約聯合國首腦會議,當時李鵬還來了,全球各國的人都雲集紐約舉行抗議活動,讓全世界都能看見。

「那次法輪功學員也參加了遊行,我聽警察講,那麼多遊行抗議隊伍中間,就屬法輪功的隊伍最大,一直長達八個街口。又說法輪功最有秩序,要都像法輪功這樣子,我們警察根本不用來了。因為在美國有集會抗議的自由,但總有些人會在其中做出一些過激的行為,有時候警察會抓點人。但法輪功的集會哪怕人數很多,從來沒有這種事情。」

稱法輪功斂財 實在是太說不過去了

最新的《紐時》歪曲文章,說法輪功斂財。胡平表示,說法輪功怎麼斂財,那別的宗教在這方面都比法輪功要走得更遠。比如基督教要求信徒交十一稅,即收入的十分之一得拿出來捐獻給教會。

他說,全球各地最雄偉的建築有兩類,一類是皇家宮廷,另一類是教堂,都是富麗堂皇的。在政教合一的時候,這個錢政府自己出。政教分離的時候,大部分是信徒們自己捐出來的。

「像小小的台灣寺廟之多,三五步一個,法輪功全球那麼多學員,都沒有搞這個,也沒有要求你去上供。以法輪功的學員數量之大,給法輪功安上斂財,實在是太說不過去了。」

「你要說法輪功斂財,那別的宗教怎麼說?包括基督教、天主教、新教,按照那個標準,百分之百我們敢說一定更多,一定更嚴重。」

「指控一看就是站不住腳,尤其是頭幾篇文章我看得很清楚,它甚至連活摘這件事都否認。」胡平說,「那個事情我專門做過研究,連中共大外宣香港鳳凰衛視都有報導,官方都承認或間接地承認過,而且還明確說相當一部分是法輪功學員。這些事情已經很清楚了,不是什麼問題了。」

凡是批評法輪功的 都不敢用同樣的標準批評其它宗教

在《紐時》之前的報導中,還指責不給受傷的學生演員治療。

胡平表示,說法輪功禁止看病吃藥,根本不符合事實。李洪志先生說得很清楚,看病吃藥有沒有用呢?當然有用。但是他的意思只能治標、不能治本。有很多人本來就是學醫,後來成了法輪功學員,也沒有放棄他們的職業,可見法輪功本身並沒有禁止看病,禁止求醫。

「要說禁止看病,禁止求醫,美國基督教科學教派就嚴格禁止看病吃藥,認為人得了病就要靠祈禱,除非你骨頭折去上夾板、婦女生孩子要住產室,這個可以,別的都不行。這一派有很多信徒都是文化教育程度很高的,辦的報紙叫基督教科學箴言報,在紙媒體的時代影響相當大。」

他接著說,美國還有一個教派叫做耶和華見證派,很多人因為流血多需要輸血,但是按照耶和華見證派不准輸血。

胡平表示,在美國從來沒有人認為,一個人拒絕去醫院看病有什麼罪過,就犯了法了。有爭議的是說未成年的子女,如果有小孩得了病了,他們父母不帶孩子去看病,如果孩子病重甚至死了,那麼家長該不該負責任,這個有爭議。即便如此,他也不說你是什麼邪教,就說你疏於照管,按這個來去論處。

「從這個角度,那些指控法輪功是X教,把法輪功說得很神秘的,完全是對整個宗教領域的無知。」

他說,特別是美國是個宗教自由的國家,各種各樣的宗教也有些文化衝突,但大家都能夠就事論事地去處理,和共產黨用什麼邪教、反科學的名義去迫害人家,根本就是兩回事。

為何批?「共產黨只叫你批判法輪功啊!」
胡平表示,所以怪就怪在,凡是批評法輪功是X教、搞什麼神神秘秘、什麼反科學,凡是這種批評的人,注意到了嗎?他們從來不用同樣的標準去批評其它的宗教。

「它完全是適應共產黨的口徑,因為共產黨只叫你批判法輪功啊!

「他們自己也知道批評是站不住腳的,如果用同樣的標準去批評其它的宗教的話,他們自己就被徹底打倒了。

「所以那些批評有一個共同的問題,我一再強調的,這些人只敢說法輪功,他不敢說別的宗教。這反過來證明這種批評完全是站不住腳的。

「我相信這些時期時間越久,人們會看得越清楚。」

神韻賺錢非常正當 是學習榜樣

《紐時》報導,稅務記錄顯示,2015年6000萬美元到2023年年底,神韻資產已超過2.5億美元,質疑「財富積累速度之快非同尋常」。

胡平表示,當今世界音像技術太發達了,很多人通過網絡看了就不一定跑劇場來看,就使得舞台表演藝術的生存變得很困難。這幾十年來西方很多傳統、很高品位的演出團體,經濟上都支撐不住了。神韻在自由社會裡頭,還能靠商業演出賺錢,完全是正當的。

胡平表示,所有的宗教團體都在做類似的事情,有的做得成功一些,有的做得不那麼成功。在這方面倒是給很多有價值追求的非營利團體,提供了一個可以學習的榜樣。

「我們民運老是說,你看人家法輪功怎麼搞得那麼好,我們怎麼不如人家呢?覺得這方面都有很多值得向人家學習的地方。」

「因為我也從事過類似的工作,擔任過留學生政治協會會長,要開會搞活動,就得申請資助。」他說,那時候留學生窮得很,旅費、住宿費也掏不起。然後做民運組織、民運雜誌的負責人,也會面臨到同樣的經濟問題,我們怎樣在這個有法治保護的地方,從事我們理想中的工作,解決經濟問題、多多少少得到一部分收入,這方面我們多少有些經驗。

「所以這種事情其實不用我們去怎麼調查,旁觀者一眼都看得到清楚。人家為甚麼能做得比我們好,也就基本上也就知道,那些指控肯定站不住腳。」

胡平表示,當然它也知道現在畢竟是在自由的美國,宗教自由的觀念深入人心。因此要完全按國內共產黨那種口徑在海外批判法輪功,就不大行得通,所以就找出斂財做文章。

「而經濟問題呢,人家不一定相信他們的指控,但不太清楚你到底怎麼運作,難免產生幾分困惑,就糊塗了。因此目的也就部分地達到了。」

義工換了個說法

《紐時》報導,神韻不僅通過門票銷售籌集資金,還利用宗教忠誠來要求其信徒免費勞動。

胡平表示,把義工變成免費勞動,詞一換好像就成了壞東西了。

「其實人家就是義工。就像我們辦雜誌特別遇到忙的時候,有時候雜誌從印刷出來了要打包,要貼郵票,要儘快發出去,有些成員和朋友就自動跑這來,一分錢不取要幫著做,頂多是忙完了之後,大家一塊吃頓飯,這種情況就是很多。我相信法輪功也是這樣。」

胡平表示,在美國有做義工的傳統,在美國過去哪怕很小一個鎮,最大的建築是教堂,他們通過信仰培養出社區互助的奉獻精神。美國有最多的各種各樣的基金會和慈善組織,後來變成所謂的NGO(非政府組織),最早都是在美國發達起來的,這和他的宗教立國之本有很重要的關係。

「我們民運也這樣子,要做很多事情,有些活動還能得到基金會的資助,相當一部分要靠自己成員或支持者給我們捐獻。」

胡平表示,法輪功也是這樣,法輪功做了很多很多的事情,包括辦媒體,不管大紀元、看中國,特別在華人區域都可以看到他們的報箱,可以看到一些人在那兒免費散發,那都是需要花錢的,包括神韻演出都是需要花錢的。

「我認識很多法輪功朋友,比如新唐人剛開辦的時候,我做過好幾次節目,知道他們都做得很專業、很敬業,而他們得到的報酬肯定比商業性的要低一些,而更多體現他們的奉獻,我們都很清楚。」

他說,正因為如此,從事相關工作的人知道工作的這種性質,也不會要求得到更多的報酬,都是心甘情願的,以能做這種工作為榮,都是這個樣子的。他們也是出於一種奉獻精神,不是當成一個飯碗,我看到包括辦媒體這些人,很多很專業,他如果是賺錢就不會幹這些事了,他是實踐他的理想。

胡平表示,所有的宗教都認為人的精神生活是最重要的,物質生活是次要的,不能把追求金錢作為人生目標。歷史上各種宗教的聖人、聖徒們,都是以身作則,給大家樹立榜樣。

「有的信徒一輩子給大家做好事,但自己都是滿足最基本生活需求。不是說他沒有能力去賺更多的錢,而是他不願意那麼去做。」

法輪功的意義

胡平表示,法輪功運動的意義當然很重大,即使從一般社會道德、社會公義的角度來講,法輪功對中國的道德的復興,肯定是有正面作用。

他說,本來中共這麼多年來,以所謂戰鬥的無神論的立場,壓制各種各樣的宗教,在毛澤東時代,尤其是文化革命中是登峰造極。

他說,因為這個時代人民需要宗教,尤其是包括在未來中國要度過一段黑暗時期,要進入一個光明時代,要很好地完成制度轉型,使中國成為一個更好的社會,這個時候宗教信仰的力量是非常重要的。而在這方面法輪功毫無疑問已經做出了自己的貢獻。

(大紀元)

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