「未解之謎」 系列:時間與空間

元慶、永旭


【正見網2003年03月25日】

元慶: 永旭,你在看什麼?節目都開始了。

永旭: 我在看什麼?各位觀眾想必很好奇,我在看什麼?這個是從宏觀到微觀的一個模擬。

元慶: 在前幾集的節目裡,我們提到人的脈絡和天目的問題,同時我們也提到另外空間這個名詞,有很多觀眾覺得非常好奇也很有興趣。在這一集節目裡,我們就來談一談」另外空間」。那麼,永旭你跟我們搜集什麼資料了呢?

永旭: 剛提到從宏觀到微觀的變化,我的一個朋友對這也很有興趣,他就做了一個電腦的模擬。比如說我們看這一張,就是從一千萬光年來看宇宙,慢慢看到銀河系、太陽系的附近,再往前拉就看到地球本身,就是我們習慣太空梭拍的地球形狀,藍色的行星。他拍到美國的圖型出來了,他去看好像到一片森林一片樹林的地方,再往前拉好像看到一棵Oak tree 就是橡樹,這上面有樹葉,再往前拉就非常靠近Oak tree的樹葉的表面,幾乎是要用放大鏡來看,放大鏡看還不行,再往前拉就得用顯微鏡看,顯微鏡看就是樹葉的一些組織和結構,再往前拉就是樹葉裡面的細胞的結構,一些細胞外圍的組織,再往前拉可以看到細胞裡好像DNA的東西,有螺旋狀的結構出來,再往裡面看,好像看到裡面的分子,DNA裡面的分子結構出來。再下來看這一張,已經不是用什麼東西看了,是現代科學家認為的原子的構造,外面是電子云,是電子在繞著原子行走的時候,它像一團雲一樣。

各位觀眾你們看這個,好像一開始看我們從一千萬光年看宇宙一樣,就像一片雲。我們這一集講」另外空間」,我現在搜集的這份資料,就是告訴各位觀眾,我們如果從我們成長的這一層空間看宇宙是非常寬廣,但有沒有想到,如果我們進入到原子這種空間裡面去的話,假設我們生存在原子核上或是生存在那一層空間裡面的生命,我們看那個空間也是相當的廣闊,似乎就是另外一個空間。

元慶: 接下來各位看,我手裡拿的是一張頻譜圖,在這頻譜圖上從低頻一直到高頻,是從 20 hertz 到20k hertz,就是20千赫,這部分是我們耳朵能聽到的。一般的音響就是設在這個頻率範圍之內,實際上很低頻和很高頻的部分我們已經聽不到了。我們的耳朵只能聽到這個範圍之內的聲音,超過這個範圍比較高頻的我們耳朵就沒辦法接收到,比較低的一樣也沒辦法接收到。但是,是不是超過這兩個範圍的就沒有這個範圍之外的聲音呢?

譬如說」蝙蝠」,我們知道它的眼睛幾乎是沒什麼作用的,它為甚麼能夠辨認方向?不會撞到東西,而且都能在夜間飛行,就是它靠發出的聲音,然後反彈到物體以後它的耳朵接收到,它的頻率跟我們人能夠聽到的頻率是完全不一樣的。所以,我們不能夠說沒有那個頻率存在,或者那個聲音不存在,其實它是存在的。蝙蝠可以聽得到,但是我們耳朵聽不到。同樣的,在另外比較高頻的地方這個部分,那各位可以看到,這是可見光的範圍,紅、橙、黃、綠、藍、靛、紫,紅色光頻率是最低的,紫色光頻率是最高的,這也是我們眼睛可見光的範圍。低於紅色的頻率稱為紅外線,高於紫色的頻率稱為紫外線,這都是我們眼睛所沒辦法看到的。那是不是超出這兩個頻率以外的,它就真的沒有顏色了呢?我們不曉得。

這很有意思,在我們通訊裡常常用一個所謂的 Band-Pass Filter,它是一個帶通濾波器吧,不曉得中文應該怎麼翻譯?但是它的作用就是,能夠把高於某個頻率的波濾掉,低於某一個頻率的波也濾掉,只讓這兩個高頻和低頻之間的頻率訊號通過。就像我們人的耳朵,實際上是把低於某個頻率或高於某個頻率都濾掉,所以耳朵能夠聽到的就是在這個頻率範圍之內的訊號。那我們眼睛看到的這些光,同樣的也是。比如說可能所有的人都戴上了濾鏡,所以我們能夠看到的就是從紅、橙、黃、綠、藍、靛、紫這幾種光的頻率範圍,才能接收到。實際上如果把它想成每個人都戴上濾鏡的話,這是很好解釋的。

永旭: 元慶你剛提到這些事情很有意思。這讓我想到節目剛開始放的電腦模擬,它從那麼遙遠的宇宙當中來看,進到那麼微觀去看那麼細小的東西,那我們有沒有想過,在宇宙的外面是不是有boundary,就是有個邊界,它的外面又是什麼?我們再進到那麼微觀去看,再下面是不是還有其它東西呢?我們就不知道了。

元慶: 是,永旭你這番話講得真是發人深省。這不禁讓我想起釋迦牟尼佛他對於宇宙所講的一句話,「其大無外,其小無內」,也就是說他看這個宇宙大呢,看不到宇宙的邊緣,小呢看不到物質的最微觀到底是什麼。各位千萬不要覺得我在講迷信,聽到我講釋迦牟尼佛好像是迷信,其實佛不是什麼迷信,佛是梵語,中國話來講就是通過修煉覺悟的人,就是覺者。以後有機會可以和觀眾朋友來討論這方面的事情。

言歸正傳,就是講到佛有不同的層次,人是在人這個層次,不同的佛有不同的層次,有的比較高有的比較低。那在釋迦牟尼佛這個層次他來看宇宙,都沒有辦法看究竟宇宙到底有多大,小到底有多小,所以我講你的話實在發人深省,卻沒辦法給各位觀眾一個答案。另外,釋迦牟尼佛同時還提到一粒沙裡含有三千大千世界,這樣一個學說。我們看一粒沙粒,在我們肉眼看起來沙粒是非常微小的,已經是非常非常微小的物質。可是,從釋迦牟尼佛的層次看起來,這個小沙粒裡含有三千個像我們這樣的地球。

永旭: 是啊!元慶你剛提到這個」三千大千世界學說」,的確是很有意思。這讓我想到在我們經常看到電影、小說,也都在探索是不是能夠進到另外一個世界空間的現象。我們也就搜集到很多這方面實際的例證,是發生在近代的例證。

我這有兩個例子,第一個是1893年10月25日,一個西班牙役的士兵,他在菲律賓的總統府前站崗,不知怎麼搞的突然昏睡過去,等他醒來以後,發現他竟然在墨西哥的一個政府大樓的前面。當地人認為他是個瘋子,因為這位士兵說他是從哪裡來的,人家說根本不可能,他也不知道昏睡了多久,反正醒來已跑到墨西哥去了。當地的人就把他送到教會去處理,當做瘋子一樣。這士兵就告訴他們,如果不相信我的話,有一件事情能幫他,他說他在站崗的那一天,菲律賓的總統被暗殺了,被斧頭給砍死了,他說這些消息如果傳到你們這邊來,就知道我不是騙人的。因為當時年資訊不發達,所以兩個月後,消息從菲律賓傳到墨西哥,果然,菲律賓的總統被暗殺了,所以教會只好還他清白,給放了。

第二個例子,發生在1968年的6月1 日,一個律師是阿根廷」布宜諾斯艾力斯」人,他和他太太兩個人開著車子要去旅行,就突然間失蹤了,他的親人都不知道他們的下落。可是兩天以後,有人通告他的親人,這一對律師夫婦出現在墨西哥市,從南美洲布宜諾斯艾力斯到墨西哥市相差恐怕有六千公裡遠吧!在兩天之內,而且他出現在墨西哥市時,是坐在車子裡,人帶車一起出現在墨西哥市。兩天之內開六千公裡,不知道是怎麼一回事?這也是很有趣的一個事實。

元慶: 這非常有趣。另外,我這邊也有一些例子,當然我們講到時空的轉換,或是超時空,就不能離開百慕達三角,很多的故事不管是航空機或是航海的,都是在百慕達三角海域發生了不幸。我這邊有兩個例子,您剛所舉的例子,在我看來都是空間的轉換,時間上好像沒有什麼差別,我這邊有兩個例子給各位,時間上都有很大的差別。大部分的人在百慕達遇難,都是很不幸的罹難了,或者失蹤了,但是這兩個例子故事裡的人物都非常的幸運。

第一個故事,在1966年有一條叫做」尤裡西斯號」的雙桅帆船,它從阿魯巴島出發要去捕魚,途經百慕達三角,遇到了颱風,後來就失蹤了。經過24年之後,到1990年他又出現在委瑞內拉加拉加斯市附近的一個荒廢的海灘上,整個故事是怎麼一個情況呢?他們1966年出發的時候,經過百慕達三角,當時他們正在補捉一條很大的金槍魚,超過兩百五十磅的大金槍魚,把這金槍魚好不容易捕到船上之後,遇到了大風浪,他們就決定趕快開到附近的小島上去避難,所以就開到附近的島嶼去了。那麼到了島嶼上,碰到了當地的居民,他們就說來避難的,大家互相聊天,結果你猜怎麼了?

這島上的居民告訴他們現在是1990年,雙方不管是船上的三位水手,還是島上的居民,互相都不能相信這個事實。他們出發時是1966年,經過了一個颱風變成1990年了,過了24年,雙方都無法接受這個事實。後來這船上的水手就描述當時的情況,他說那時候正好捕上了一條大金槍魚,超過兩百五十磅,之後碰到颱風就開始避難,島上的居民就上他的船上去看,果然發現了這條金槍魚,那金槍魚非常的新鮮,像剛剛從海裡捕上來的一樣。過了24年,那魚的身上一點變化都沒有發生。那另外這些水手,其中有一位當時已經42歲了,經過24年,理論上他應該是66歲,多少會顯老態,但是他看起來跟42歲的人完全沒有變化,這是第一個例子。

第二個例子,有一艘叫海風號的英國船,在1981年的時候,也是失蹤在百慕達海域。八年後,於1989年它又在原地出現了,當時這船上有六位乘客,他們都安然無恙。當時的海難救難隊就詢問他們,這八年中他們到底到哪裡去了?到底做了什麼事情?這六位乘客完全一無所知,對他們來講沒有做任何事情,只是一瞬間,什麼都沒有做。我們只是開出來開過這個地方你們就找到了我們,對他們來講,只是一瞬間,但是對其他也許在我們不同時空的人,已經過了八年。這兩個例子都非常有趣。

永旭: 你剛提到的這兩個例子,是和時間的轉換有關。我這還有另外一個例子,我們都知道有部電影叫」回到未來」,這個例子就有點象那個意思。

1934年英國皇家空軍有一個飛行員,他有一天出任務單飛,一個人飛行,突然間就風雲大作,他當時是飛在蘇格蘭的上空,他知道風雲大作以後必須找一個地方避難。因為他們都受過訓練,所以他當時就把他的引擎熄火,用滑翔的方式,他知道在那附近有一個荒廢的機場
,就降落到那個機場。但是他很驚訝的是,在他印象中是荒廢的機場一點也不荒廢,他看到車水馬龍般的繁忙景象,很多人在機場那邊工作,他降落的時候也很奇怪,也沒人看到他,好像他不存在一樣。

還看到什麼呢?1934年時的皇家空軍飛機都是漆成銀白色的,但是他看到那個地方正在油漆的飛機是漆成黃色的教練機,他就也很納悶,也不知道該怎麼辦?他就起飛又飛回原來的基地去了,等他到了基地,把這些事情告訴基地的那些人,沒人相信他講的,認為是他自己的想像。沒想到四年之後,1938年,英國皇家空軍決定重新把這荒廢的機場修復,把它想要變成一個訓練基地,而且他們決定把當時訓練的教練機漆成黃色。也就是說,他在1934年已經看到了1938年的現象,看到了未來的景像。

元慶: 這幾個例子都非常有意思。但是他們基本上都是在沒有安排,自然的情況之下,不同的人不同地經歷了時空轉換。

接下來這個例子比較有意思,他是人為安排的一個實驗,也就是費城實驗, Philadelphia Experiment。整個實驗是這樣的,在1943年的時候,美軍在費城的一個軍港,有一條驅逐艦,連艦帶全船的官兵,在一個強大的電磁場作用下,連船帶人都移到了維及尼亞的 Norfolk,諾福客港。我們曉得Norfolk 與 Philadelphia 相距有
四百七十九公哩,直線距離有這麼遠,在這個強力的電磁場作用下,他們居然成功地把這個物質從這邊移到了另外一個地方去,這真是非常特別的。

在目前的科學界,對於不同時空提出了很多不同的理論,包括超弦理論等等。那麼在修煉界怎麼樣看這個問題呢?修煉界認為不同的時空,的確是存在的,但是這些不同的時空是同時同地存在的。而不同的空間裡,有不同的時間場,所以,不同的空間,譬如這個空間它可能走的速度比較快,那麼這個空間走得比較慢,當然我們生存的空間也是其中一個。

我很喜歡的一部電影叫做」回到未來」,我以前就常常在想,我們怎麼能從現在回到以前的時間去呢?因為你已經經過了那個時間了,怎麼再回到從前的時間。後來當我想到經由不同的空間可以走到過去的年代,我覺得這是非常可行的。我們這樣想,如果這個是我們的空間,譬如我們這空間已經走到2002年,那麼在隔壁的一個空間,或在另外某一個空間裡面,它走的速度可能只進行到1802年,那麼再旁邊的空間裡面,它可能已經進行到2200年,不同的空間有不同的時間場。所以你能夠從我們這個空間,突破到隔壁的那個空間,或是不管哪一個空間,它那個空間裡的時間正好是1802年,那你不就回到過去了嗎?回到了兩百年前,或者你進到了2200年的空間,你就到未來去了。

永旭: 是啊!元慶你剛提到這些現象的確很有趣。這讓我想到,我們就好像生存在分子跟星球之間這麼一個空間當中。那我們想想看,如果今天有另外一群生命,會是生存在原子到分子中間那一層空間,對他們來講,那也是相當廣闊的一個空間。

元慶: 就像我們一開始節目錄相帶所說。

永旭: 對!所以,如果今天我們有這麼一種儀器,因為我們現在儀器都是看原子研究它的一個點吧!如果我們有這麼一種儀器能夠看到的不只是一個點,而是一個面的話,也就相當於我們看到了另外一個空間了。所以,再往下看原子核裡面的中子、質子,甚至於再更微小的顆粒,像夸克還有中微子這些,也都是一樣的。每一層每一層中間就像不同的空間一樣。

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