【正見網2024年02月29日】
黃景洲：如果你想取得偉大的成就，肯定需要做出一些犧牲。
楊傑凱：在表演藝術似乎正在衰退的時候，有一家藝術團正在迅猛地崛起。
楊美蓮：（神韻演出）就像畫布有了生命，如果你能聽到（神韻的現場）音樂，如果你能看到色彩有了生命……
楊傑凱：不到二十年的時間，神韻已從一個藝術團，發展到八個同等規模的藝術團，同時在全球巡迴演出，每個藝術團都有自己的管弦樂團。
王琛：（作為一名舞蹈演員，）既有精神方面的，也有身體方面的（辛苦）。
包正宇：你必須訓練身體的每個部分來跳舞。
楊傑凱：現在，他們每年在二百多個城市演出，在一百多萬觀眾面前表演。
莎拉‧維茲：我希望觀眾們走出劇院時，感覺比他們走進來時更好。
楊傑凱：神韻是如何取得如此的成功？她的成功秘訣是什麼？在本期《美國思想領袖》特別節目中，我們將獨家探訪，世界上首屈一指的中國古典舞藝術團。
楊美蓮：人們努力追求的所有物質財富，都不會永恆，永恆的是你擁有的內在的價值觀。
楊傑凱：他們正在推動真正中國文化的復興，但（神韻）在中國卻被禁止（上演）。
李寶圓：這正是中共試圖摧毀的東西。
楊傑凱：那麼，在全球巡迴演出的背後，是什麼在激勵這些藝術家們？
白茉莉：有比我們更崇高的存在，你可以從中獲得很多智慧。
黃景洲：文藝復興時期的藝術家，他們花費數年時間只為創作一件藝術品，但他們的作品激勵了一代又一代人，這就是我們要實現的目標。
楊傑凱：這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
神韻已成為一個全球現象
楊傑凱：李寶圓（William Li），很高興你來到《美國思想領袖》。
李寶圓：楊，謝謝你邀請我。
楊傑凱：對於許多觀眾來說，他們沒有想到一個專注於中國傳統文化、舞蹈與表現形式的演出，竟然來自美國。
李寶圓：是的，當我告訴人們，神韻來自於美國時，很多人都不相信，他們以為我們來自中國，這些人還不了解我們。
而如果你是從中國出來的，（就能體會到）神韻就像一股清新的空氣。因為在中國，你不敢說出你真正的信仰。但在美國，你可以暢所欲言。
說到神韻藝術團是如何成立的，事情要追溯到2006年，源自一群逃離中國的藝術家們。因為他們想獲得信仰自由，這簡直就是「美國夢」了。
要知道，作為一個難民你來到美國，一無所有，白手起家，然後成立了自己的公司，你的生活從頭開始。
楊傑凱：從某種意義上來講，這真的令人驚嘆，因為我們正處於一個表演藝術增長停滯的時期，是吧？但神韻卻在成長。
李寶圓：神韻的確已成為一個全球現象。我想和我交談過的人中，還沒有誰沒聽說過神韻。
領舞演員、藝術新星和樂團音樂家
楊傑凱：說起來，你參與神韻已經有不短的時間了。
李寶圓：是啊。
楊傑凱：你參加過多少場演出呢？
李寶圓：我從2007年起參加巡迴演出，每年我們每個團會演一百場左右。所以，我想我直接上場的演出至少有1,500場。
楊傑凱：太了不起了！今天機會難得，《美國思想領袖》能夠採訪到多位神韻藝術家。我以前還真是一直沒有這種機會。
當然了，你是一名領舞演員，但同時你還是一名舞蹈教師，這非常有意思，我想和你談談這個話題。
在我們談那個話題之前，請先介紹一下，今天我們到場的嘉賓有哪幾位。
李寶圓：好的，今天我們請到了幾位領舞演員，他們參與神韻已經很長時間了。
資深演員有黃景洲（Piotr Huang）和王琛（Angelia Wang），有些觀眾可能甚至能從我們以往演出季的廣告中——從廣告牌或海報上，能夠認出來這兩位的面孔。和我一樣，這兩位也都曾在紐約的飛天藝術學院就讀，獲得了藝術學士學位，並從紐約庫德貝克維爾（Cuddebackville）的飛天大學獲得了中國古典舞的藝術碩士學位。
同時，還請到了楊美蓮（Marilyn Yang）、包正宇（Jesse Browde）和白茉莉（Lillian Parker），他們都是冉冉升起的新星，曾獲得過國際舞蹈大獎，並被飛天大學錄取。作為實習的一部分，參與過神韻的巡迴演出。
因為我們的演出還有現場交響樂團，所以我們還請來了一位音樂家——小提琴家莎拉‧維茲（Sarah Veazey）。
演出開始前的心情
楊傑凱：現在，我想請你從一場演出開始的時候談起，即一個演出季首場演出開始的時候談起，你已經經歷了好幾個演出季了，這時候你心裡在想什麼呢？
王琛：興奮啊！要去到不同的國家、不同的城市，你的感覺會有所不同，因為要把一台全新的節目帶給觀眾們。
我們非常期待觀眾的反應，我們很想知道，「哦，今年的節目，觀眾會喜歡嗎？他們會理解我們想表達的內容嗎？」等等。
楊傑凱：請跟我簡單說說，就在演出快要開始前的緊張氣氛？你會緊張嗎？
黃景洲：我總是很緊張，心裡總有點忐忑不安。記得有一位好像是電影導演吧，她說現場演出，有一種美，因為有來自成功的激動，但也伴隨著一定程度，對失敗的恐懼，因為你只有一次機會。
但如果你有機會登上側台，在我們表演的時候，你能看到每個演員，比如我們會說，「嘿，上台了，咱們好好演。」當你和整個團隊在一起時，克服這種心理壓力就容易多了。
從夢想當運動員到成為舞蹈演員
楊傑凱：在你成為舞蹈演員之前，你曾想成為一名職業籃球運動員，神韻和神韻訓練中的情況，與精英體育訓練相比如何？比如籃球？
黃景洲：這兩個領域的相似之處，我想說在於體能。對中國古典舞來說，有意思的是，我們使用的是天然肌肉，就是我們走路、爬樓梯、跑步、運動時所使用的肌肉。所以，小時候受過的籃球訓練，對我真的很有幫助。
包正宇：從被飛天藝術學院錄取，到畢業，然後上飛天大學，再到成為神韻舞蹈演員，回首過去，我覺得有點像坐過山車一樣。
楊傑凱：然後呢，然後生活就變了。願聞其詳。
包正宇：我從十四歲開始跳舞。在那之前，我一直在打棒球，打了大概七年。關於棒球，它並不是一項非常耗費體力的運動，棒球沒有那麼多高強度的運動。
當我加入神韻，成為一名舞蹈演員後，我必須訓練我身體的每個部分，以便能夠做各種動作——跳躍、翻騰、舞動，這需要很大的柔韌性。
我想很多年來，因為我爺爺喜歡棒球，我爸也喜歡棒球，所以，很多年來，我的夢想一直是成為一名職業棒球運動員，直到我看了那場神韻演出，應該是在2018年春天吧。
我從每個（神韻演員）臉上都看到了洋溢的熱情，我發現，他們真正熱愛自己所做的事情，這改變了我的看法。我覺得，我想做一些更有意義、更有影響力的事情。我想激勵人們，並以某種方式改變人們，就像我當初受到激勵、發生改變一樣，我就是這樣成為一名舞蹈演員的，有點像「對，這就是我想做的」。
在西方長大 如何能跳好中國古典舞
楊傑凱：大部分神韻演員是華裔，我不禁注意到，至少你看起來不像純華裔。
包正宇：我在西方出生、長大，那時我對中國文化幾乎沒有概念，而現在我們正在從事的，恰是一種中國的舞蹈形式。
起初，我開始跳舞的頭幾年裡，我可以模仿那些動作，我可以相對準確地完成她們。但不知為何，我總是覺得少了點什麼，就是感覺有點不對勁，我和同伴們有點不一樣。
楊傑凱：那你是怎麼克服的呢？
包正宇：我又回過頭來，開始學習中國古代的歷史，深入探究特定人物的歷史背景，甚至不局限於特定人物，而是不同朝代的歷史，整個朝代的來龍去脈。我了解得越多，我的舞蹈變化就越大，就越能體現出中國的價值觀，比如陰陽的對立平衡。
白茉莉：忠誠、信仰、善良或寬恕，諸如這些（神韻展現的）價值觀，我認為這都是普世價值觀。
這實際上就是，文化雖然表面上各不相同，但那些深層的內涵，卻是人人都能體會到的，也能在生活中實際運用，或啟發人們的生活。
楊傑凱：所以，茉莉，我要問一個顯而易見的問題了，你顯然不是個華裔，然而你是神韻的舞蹈演員，而他們中大多數都是華人，你是怎麼做到的呢？
白茉莉：是的，事實上我經常被問到這個問題，比如你為甚麼要跳中國古典舞？很多孩子，會去跳芭蕾什麼的。
我從小就喜歡跳舞，然後我就一直學中國古典舞課程——我父母給我報了名，我很喜歡上，所以我就一直堅持下來。
直到有一次我看到了神韻，感覺就像看到了中國古典舞的全貌，真正了解到她實際上可以多麼動人，她是如此富有表現力，如此發人深省。
對於一個小孩子來說，哇，太贊了，我就想要繼續學下去，最後我就被吸引著來到了神韻，神韻是目前最大的中國古典舞演出團體。
楊傑凱：我想你的中文應該很不錯了吧？
白茉莉：是的，還行。
神韻能打動所有人的心
楊傑凱：你覺得，你最喜歡的是什麼事情？作為一名舞蹈演員？
白茉莉：很多事情都很棒。
我看到了很多，真的學到了很多，比如關於中國、中國文化，或者從我周圍的人們中，因為我們的舞蹈演員來自世界各地。我自己也可以到世界各地去（演出），看到不同國家的人們是如何生活的，以及他們對事物的反應，真是讓我大開眼界。
還有一件很棒的事，就是能聽到觀眾的反響，其實在演出現場你往往看不到觀眾，要知道，就只能看到台下人頭攢動，而且我們在後台，其實聽不到什麼。當你走出去，聽到觀眾的反應，你就會知道你所做的事情確實打動了觀眾，或讓他們開懷大笑，這是讓你非常感動的。
【觀眾反饋】
前白宮官員、大學教授、作家Barbara Elliott：我覺得他們太了不起了！
環境諮詢公司老闆B.J. Atkins：太震撼了！這是當今社會所需要的。
醫生Dwana Bush：我的天哪，精彩紛呈！我沒想到會笑得這麼開心，同時如此感動。
IT公司主管Deb Dutta：我真的一直在尋找某種神奇的、讓人昇華的東西，而她（神韻）遠不止這些。
前威斯康星州副州長Rebecca Kleefisch：你在神韻中看到的，是一種教育的體驗，你可以學到一些中文，學到一些民族知識，一些文化。
紐約自然健康中心總裁、自然療法名醫、國際電視廣播名人Dr. Julissa Hernandez：我看到他們很開心，他們熱切地向我們傳遞美麗的訊息：真誠、慈愛，聚焦於我們所知的、大於我們的神、創世主。
如何成為一流的神韻藝術家
楊傑凱：學習舞蹈，苦練技能，並成為一流的中國古典舞演員，究竟有多難？
王琛：你知道，作為一名舞蹈演員，既有精神方面，也有身體方面（的辛苦），如果你問的是身體方面，是不是很辛苦？那肯定啦！很難的，你知道，但是我想，每行有每行的艱辛，所以我倒不覺得這是一個很大的問題，就是克服吧。就是要堅韌不拔，堅強起來，要跨越身體（極限）。
而在精神層面上，我認為，對每場演出都要保持熱情，我認為這是最困難的部分，因為隨著時間的推移，比如你塑造某個角色，要經過練習、排練、彩排，最後再呈現給觀眾，可能已經演過上千次了。我就提醒自己：觀眾就能看到這麼一次。
楊傑凱：嗯，我想談談，（成為神韻藝術家）需要付出什麼，個人方面可能需要做出哪些犧牲，那是怎樣的犧牲？
黃景洲：無論在哪個領域，如果你想取得偉大的成就，肯定需要做出一些犧牲。
就我個人來說，我認為我們犧牲最多的是時間，無論是犧牲你個人的時間，還是犧牲你空閒的時間，就是你花在愛好上的時間，或是陪伴家人的時間。
不過，取代「犧牲」的更好的理念是「投入」，你要把時間投入到你所努力從事的事情上，無論是在哪個領域。在藝術領域，你必須投入大量的時間，才能得到提高。以文藝復興時期的藝術家為例，他們一件藝術品就傾注數年的時間，但他們的成果，卻鼓舞了好幾代人，這就是我們要努力實現的目標。
永恆的是價值觀
楊美蓮：如果你真的想領略一下，傳統文化、傳統藝術，也許你會去博物館、欣賞繪畫作品，但歸根結底，它們只是一幅畫而已，但神韻就像……，如果你可以想像，神韻就像畫布有了生命，如果你能聽到神韻音樂，如果你能看到色彩有了生命，看神韻不是單純的觀看，我認為那真的是一種體驗。
楊傑凱：比方說，你知道有人對中國歷史一無所知，對中國傳統文化一無所知，你怎麼對他們解釋神韻可能對他們的生活很有裨益呢？
楊美蓮：也許年輕人會認為（學歷史）挺枯燥吧，我想，他們可能會覺得「都是很久遠的歷史了，為甚麼應該學習歷史呢？」可是，歷史上有那麼多的故事，是值得我們學習的呀，歷史總是在重演，你總是可以回首過去，看看別人是如何應對這些情況的，而當今世界節奏如此之快。
對我來說，我覺得人們努力追求的所有物質的東西，都有一個時間窗口，這些東西不會永遠存在，而永恆的是，你擁有的內在的東西，你所秉持的核心價值觀。
神韻交響樂團絕對獨一無二
楊傑凱：我和很多人談論過，神韻如何尋求，展現純正的中國傳統文化，但說到樂團，這似乎是一種全新的藝術形式，因為你們有一個完整的西方管弦樂隊，又在其中融合了中國傳統樂器，這聽起來不是傳統的形式，聽起來是新的形式，你能幫我詳細說明一下嗎？
莎拉‧維茲：神韻交響樂團絕對是獨一無二的，因為非常有意思的是，她融合了東西方樂器。
東方音樂和西方音樂，在旋律與和聲上，有各自不同的方法。東方音樂主要側重於旋律，旋律的流動，以及旋律如何融入整體。而西方音樂則一直注重和聲，如何在和聲中製造張力、消解張力。
將這兩種方法結合起來，將以旋律為主的東方音樂，以和聲為主的西方音樂結合在一起，其實是在創作某種非常傳統的東西了。因為甚麼是音樂，音樂就是有和聲的旋律。
為甚麼藝術家們有如此強烈的使命感？
楊傑凱：人們都在談論（神韻）每個演員是多麼的步調一致，如行雲流水，是多麼的令人驚嘆，因為不同的節目都如此，那麼這究竟是怎麼做到的呢？
李寶圓：簡單地說，我們投入了大量的時間進行排練，正因為如此，你會發現舞蹈演員們看上去很同步。但在更深層次上，真正同步的是我們的內心，這意味著，這些舞蹈演員，藝術家們、音樂家們，我們都堅信神韻的使命——神韻的使命是復興純正的中國傳統文化，並將其呈現給世界。
為甚麼我們有如此強烈的使命感？因為中國傳統文化幾近失落，這是中共竭力要摧毀的文化，所以，在我們的內心深處，我們覺得這是必須要做的事情，這是世人應該看到的。
楊傑凱：我認為非常重要的是，要了解為甚麼神韻不能在中國演出？但同時，很多舞蹈演員都來自中國的。
李寶圓：我認為了解箇中原因非常非常重要，為甚麼中共不希望人們看到真正的、傳統的中國歷史？那是因為，它們是無神論者，它們不相信神，它們只相信自己。它們希望中國人民信什麼呢？它們希望中國人民只信中共，只相信中共的話。
五千年來，中國一直是一個很注重精神的民族，人們也許本身不是宗教信徒，但他們一直是注重精神的。他們相信有神，也有鬼，相信有神、有上天，他們在看護著人們，這促使人們變成更好的人。
比方說，我自己一個人在這個房間裡，如果我做了什麼壞事，我覺得沒有人看到，但中國人相信，總有人在看著你，神在看著你，
這是神韻的核心部分，我們想展示的就是這種華夏文明，真正的傳統的中國歷史，其根源就在於神性、精神層面，所以，中共對此非常恐懼，因為這與它們的意識形態是相反的。
「真、善、忍」原則和修煉如何改變人
楊傑凱：其意識形態對它們來說非常重要，是嗎？
李寶圓：是的，它們想要控制人民。
在我看來是如此，因為我有信仰、我有信念，我修煉法輪大法，這是一種以「真、善、忍」為原則的精神修煉。神韻很多藝術家都修煉法輪大法，這也是為何神韻總部設在紐約的原因之一。因為二十世紀九十年代，法輪功在全中國大受歡迎，人們每天煉功、打坐，修煉法輪大法，甚至政府估計，有一億人在煉功。
但因為法輪大法太受歡迎了，因為他好像在喚醒中國人的神性，而中共竭力要摧毀中國人的神性，採取的方式是發起各種迫害運動，比如文化大革命、天安門大屠殺，等等很多的迫害。1999年，中共發起了一場打壓法輪大法的迫害運動，這場迫害是殘酷的，遍及全國。
現在神韻很多藝術家是曾經受到過迫害的，這場迫害至今仍在進行之中。當我還在中國的時候，在我成長的過程中，我不敢告訴人們，我是修煉法輪大法的，因為中共正在迫害這些人。即使我搬到美國後，有一些中國朋友，我也不敢告訴他們這一點。但現在我長大了，我就覺得，有信仰有什麼錯呢？一點錯沒有啊！信仰「真、善、忍」，何錯之有？
（有了這樣的信仰，）當我做事時，我就覺得，如果有更高層次的神在看著我，我就應該做出更好的決定。此外，想想這個社會，如果有更多的人有虔誠的信仰呢？他們會做出什麼樣的決定呢？
楊傑凱：在中國傳統上，讀書人、樂師或者舞蹈家，他們都會煉習打坐或入靜，這是很核心的，實際上是他們從事學術、舞蹈、音樂的核心部分。那麼，這在神韻藝術家中適用嗎？
白茉莉：我覺得實際上非常相似，可能只是在現代，我們採取的（修煉）方法有所不同。但我認為，像打坐或自省，這種理念基本上是相同的，我認為就是要靜下來，這種做法被低估了。
我想，現在人們覺得：「哦，那不過是浪費時間罷了，我只是坐在那裡呼吸而已。」但當你靜下心來，你就能看得更宏觀，你會心明眼亮，之後你再做其它任何事情，感覺截然不同。
最難忘的一場演出
楊傑凱：我想你剛才的話對很多人來說，或許包含了一些有用的人生建議。
楊傑凱：有沒有哪場特別的演出，讓你記憶格外清楚的？比如發生了什麼讓你難以忘懷的事情？
黃景洲：最難忘的一場演出應該是，那是2018年，我們在歐洲巡迴演出。
一天，我爸打電話給我，他說：「嘿，你到後台來一下」，原來爸爸和爺爺在一起，我已經快10年沒見過爺爺了，因為爺爺還生活在中國，這麼多年，我都沒能去看望他。
其實，爺爺從我身邊走過去了，因為他沒認出我來。爺爺非常激動，因為這是他第一次看見我演出，他說，「幹得好，繼續努力」，然後他說，「神韻就是希望」。這真的讓我很感動。因為他生活在中國，我們想傳達的信息，是給中國人民希望。
當他說出這樣的話時，對我來說這就意味著整個世界，因為這是爺爺生前，最後一次我見到他。我非常感恩，這是我對他最後的記憶。
楊傑凱：謝謝你的分享！這個故事非常、非常感人，特別是考慮到某些人……，不是每個人都意識到了，對於能說出「神韻是希望」的人來說，意義是何等的重大，如果他們還是生活在中共統治下的話。
黃景洲：這確實是我們所有演員都希望看到的，尤其是來自中國的民眾。
楊傑凱：太棒了！今天的交談真的非常精彩！坦率地說，我了解了一些神韻幕後的故事，了解了神韻所從事的事業，了解了神韻的藝術家們等等。
李寶圓，很高興，很高興你能來參加我們的節目，再次感謝你把大家都帶來了！
李寶圓：非常感謝。
黃景洲：謝謝。
王琛：謝謝你。
白茉莉：謝謝你。
楊美蓮：謝謝邀請我。
包正宇：我很榮幸。
莎拉‧維茲：謝謝你的邀請。
楊傑凱：感謝你們所有人的參與，感謝收看本期的《美國思想領袖》，我是主持人楊傑凱。
（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導）
