【正見網2004年10月08日】
我們以前有過多次通話，在電話裡頭，這次見到了，下面是我的記錄（X：行健，C：策）
X：你覺得這次曼哈頓講真象跟以前有什麼不一樣？
C：過去都是學員各自自發性的把真象告訴世人，引起世人關注，知道中國有這場迫害。這次正法活動，我理解，是我們與垂死的邪惡最後的決戰，邪惡在海外集中在曼哈頓，在中國集中在北京，這兩個月走過來，我感覺還不單純是清除邪惡，這裡面有我們整體提高、整體配合，在正法當中修煉人如何能達到更高境界等因素，同時我也感受到是師父給眾生的又一次機會，也許是最後的一次機會，是讓我們沒修好的利用這個機會彌補。所以不是一句話兩句話能講得清的，也不是從我個人角度完全都能理解的。我從一些同修身上看到了自己的不足，哪怕是細微的生活當中。師父說過有任何一點執著都不會圓滿，修去不足，有這樣一個大環境，在整體上有一個昇華，不是一般的轉變，是一種更大的突破，這不是平時的修煉能夠達到的。
X：這次活動時間的周期比以往都長，而且許多同修都留下來了，每天都在修煉環境當中熔煉，感覺上在曼哈頓那個地方很不一樣，發正念、學法體悟、同修之間的磨鍊、甚至執著的表現都到了一種不尋常的狀態……
C：這次法對我們的要求也是很高的，師父說過我們大法弟子是一個整體，我以前感受還不是很深，走進曼哈頓以後感到邪惡是把我們當成一個整體的，只要我們整體上有一點小漏，邪惡都要鑽空子，所以就出現了很多干擾。我進一si體會到我們必須按法的要求成為一個整體，干擾都是來自我們自己，當我們不能在法上的時候。我們就有漏，大家也都進一si能認識到學法的重要性，從法上認識法，只有這樣才能真正的不枉來曼哈頓參與，能在過程當中起到一個好的作用，這都是很難得、很好的一次機會，我們都很珍惜。
X：你講的整體我也知道非常重要，能不能舉個例子？
C：我們來到曼哈頓是以酷刑展為主，還有向大型商家講清真象，一天早晨吃飯的時候我們的房東（也是修煉人）和我們的協調人發生了心性上的摩擦，表面看起來這是他倆個人之間的事，房東要他離開，其他同修也挺震驚的。平常十點我們就到現場煉功發正念，可是那一天到那兒的時候就晚了，已經十一點多了，那條街全部被搬家的大型卡車堵住了，卸不下去東西，小車都進不去。我們只好講真象發正念，希望他們能騰出一點地方來讓我們把東西卸下，卸東西的時候發現，平常都有外地同修來支持，可是那天一個都沒到，直到12點發完正念才陸續來一些人，才勉強把場面鋪開。不到一小時有兩輛警車來了，說我們違規，因為有些剛來的同修把展板放在人家的範圍之內，我們就解釋並講真象，一些來自世界各地的同修不了解美國規定，後來對面公園又不允許我們擺東西，我們又去那兒講真象。不到一小時，清潔衛生的人說我們把公園搞亂了也不允許我們在那……雖然透過講真象都把事情平息過去了，但是我們知道邪惡看著我們整體，有一個同修把生活上的事情不看成是修煉，都是一個漏，都要被鑽空子。所以這一天下來每一個同修都認識到了問題的嚴重與修煉的嚴肅，從那以後大家對學法、發正念、法理上的交流就更加重視了。
X：我們爭執最大的時候往往是很關鍵的時候，如在領館門口、在外面與人打交道時，這個時候怎麼處理？這個人是這麼悟的、那個人是那麼悟的，有些表現出是明顯的不對，你去指責的話他心裡還不服氣，這個時候邪惡干擾就來了，這個時候怎麼處理最好？
C：因為我們是一個整體，就要和大家交流，如果每個人都堅持自己的主意那整體上就不能達到配合，就像我們弄酷刑展大家都有不同的意見，我們就進行交流，古時候打仗要排兵布陣，我們在外邊要整體配合，如果我們陣腳亂了怎麼打仗啊？古時候打仗是靠陣的，師父也講過，剛開始我們發正念的時候邪惡排著隊，敲鑼打鼓擺著陣就來了，所以學了法以後交流大家就明白了。我們通過修煉認識到，沒有絕對的對錯，只要我們是對法負責，相信同修也是對法負責的，只是同一個問題大家看法不同，我們有矛盾的時候就互相放一放、讓一讓，包容一下，先走過來，事情過後我們再交流看看怎麼樣能把事情做得更好。後來在這一點上大家都形成了共識，所以在往後的過程當中就不再有因意見不同出現的矛盾。去公司講真象的時候大家意見也不同，有的同修默默的去做，再把真實做的過程與大家交流，這當中如果是為了顯示個人如何如何的那就會碰壁，一個門都敲不開，真正在法上理智的去做的同修不僅敲開了那些公司的大門，而且材料能送進去跟他們講真象。這個過程本身就使同修看到了差距與不足，這個過程就是修煉的過程，這也是這次在曼哈頓跟以往所不同的，以往大家都是分散的，現在大家都整天在曼哈頓，不論長期、短期，時時需要要溝通信息，就明顯的看到了哪些事是在法上哪些不在法上，不論整體或個人都能找到自己的差距。同時大家重新認識個人修煉的問題，正法修煉無條件的服從法的需要，放下那些自己放不下的一切執著，才能跟上正法進程，放不下就證明還有執著，跟不上正法進程，也就是不能從一個正法弟子的角度承擔歷史的使命。這一點大家認識都很深刻。
X：常常在關鍵的時候，邪惡會利用學員還沒修好的執著去干擾，加強放大一些東西，所以學員看到一些認為不對的事雖然嘴裡沒說，可是心裡有這個想法，在另外空間這也是漏，這時怎麼辦？
C：其實這都是修煉過程，整體做事時修煉人當中有一個人心不正，邪惡就鑽空子，比如說你認為會有雨，雨就會下下來。修煉是一個整體，如果我的念很正，是可以涵蓋他們的不足的，我不動心，在整體作戰的時候如果有「有一個人心不正，邪惡就鑽空子」這個念，也會加強它，如果我們根本不承認它，根本不考慮邪惡的因素，只考慮我是一個修煉人應該怎樣做，如果認為「我們要被鑽空子」，本身有這種想法，就也承認了舊勢力，「怕」也是漏。
X：單獨作戰或一兩個人一起作戰很容易，這次你給我很深的印象是既能做到衝鋒在前同時還能各方面圓容，你講講這個心路過程吧！
C：以前我對同修的有漏是很在意的，後來通過學法，我不斷的認識到其實我們緊張的本身也是漏，在考驗我們到底對法是不是堅信，相信同修在法中必能走過，同時應該擴大自己的容量，也給同修一個機會，因為每個人走過的路是不同的，對同一問題有不同的看法，但一定會走過來的。所以如果希望大家都跟我一樣的想法，那是不對的，也是不慈悲吧，所以從法理上認識到了以後就不再在意了，即便我認為同修是不對的，那也是很正常的。如果我是在法上的話，法是無所不能的，既能允許同修從不同角度看問題，同時如果自己的念是正的，心是純的，那誰也動不了這個場。當我真正認識到這一點以後，很多事情都這樣走過來了。所以這個過程當中經常有矛盾出現，人員輪換的頻率很高，這個場要想靜下來，一是念正，二是靠師父的法，三是通過學法自己真的能做到心不動、包容，有問題的時候不去誇大它、把它看重。有些事情並不象我們緊張的那樣，當我們真正念正的時候如果同修真的錯了，他馬上會修正的。你心動了它就是給你修的，當我們心不動的時候同修很快會修正自己。有些事情不用過於堅持自己的，也不用過於去在意，大家就共同走過來了。於是在這個過程當中跟同修交流告訴大家，一是不要堅持自己的，二是有好意見回去交流，有特別堅持意見的就照那個意見去做，因為為了保持這個場的祥和，大家也達成共識默契，這樣走過來就非常的好，這是我們真實感受的事。
X：你們做的好是配合的好，這次你們來到北美，真的有很多可以向你們借鑑的，你們現在每天都有酷刑展，如何保證學法的質量？
C：剛來的時候大家一起出一起進，回去以後就比較亂，因為回去要吃飯、洗澡…… 我們住的遠，來回要三個小時到四個小時，早上六點起來發正念煉功，吃完飯八點半出門，要提前一個小時到那兒清場（發正念煉功），才能保證酷刑展順利進行。後來就調整每天有兩個同修自願早點回去專門負責做飯，其他同修進屋就洗澡吃飯，我們掐住時間最晚晚上九點一定要學法了，一開始真的很累，回家以後就是想休息了，無論多累我們知道不學法不行，所以很重視學法發正念，之後大家就交流，12點發正念之前結束一天的活動，然後睡覺。因為我們修煉人不要求生活上奢侈，只要吃飽一湯兩個菜就可以了。在這段時間大家成了「專修」弟子了，大家都很珍惜這裡的每一天。
X：每天學法的時間多久？能夠保證質量嗎？
C：一個半到兩個小時，學一講《轉法輪》，再學習經文，質量非常好，我們是整體念一段完了，一個人念一段，集體讀聲音也不影響鄰居，那個場很強，非常好。交流的時間不算。交流根據當天的情況而定。
X：集體讀一段，一個人讀一段，再集體讀一段……往下輪……這辦法挺好的。
C：要是全部集體讀有的會跟不上，就睏了乏了，單人讀的時候掌握時間儘量不要太快，照顧那些讀的慢的、老年人、西人，讀快了就提醒，一直這樣下來效果很好。
X：你是8月初來的，你們十幾個人每天在一起，每周7天在外面，你有沒有疲勞的感覺？
C：剛開始的時候身體感覺疲勞，但是很快就過去了，主要的是同修之間心性上的磨擦，每天都會發生一些做不好的事（如：材料滿天飛……），讓人很疲憊，可是當我意識到是自己過關的時候我就不覺得疲憊了。每天來的是世界各地的同修，過關不好，那這個心性關天天要過，一看到材料滿天飛，真的心裡很難過，後來很快就靜下來了，意識到這是心性關，靜下來以後那個風也沒了，材料一張也沒損壞。我們這個整體非常好，發現有了事情大家馬上都去彌補。
X：你覺不覺得我們都應該認真的讀我們的資料。我發現一個現象；好像我們不是人人都很認真的去讀我們的資料，這個在理上好像說不通的。
C：修煉狀態不同吧？我是覺得當我們告訴世人法輪大法好的時候，問問自己，究竟大法在我心裡有多大的份量？大法的資料、橫幅我們尊不尊重？當我們的腳從橫幅跨過的時候、當我們不珍惜資料的時候，我們想沒想過這些經濟、時間不是哪一個人的付出，那都是我們整體啊！應該把他用在救度眾生上而不應該浪費，那都是我們和邪惡作戰的法器兵器，同時當我們不尊敬他們時，常人牽著的狗都過來隨便踩，那都是我們自己給帶動的。在我來講，我協調這個事情首先要過好心性關，不僅在理上認識到這些東西的重要性確實是和法容為一體的，同時要求我能夠靜下心來面對這樣一個場面。我相信師父說「一個不動就制萬動」，肯定這個場面會越來越好，我發現每一次有問題都是我心動了，所以修心性是關鍵，而且這個過程當中越來越讓我們意識到這一點，生活上分分秒秒都是修煉。所以我覺這次走向曼哈頓的意義並不在於到了曼哈頓，而是我們走到了這以後，我們能不能嚴格用師父的法來要求自己？我們能不能珍惜在這兒的分分秒秒？怎麼樣去圓容好整體、圓容同修，看到自己的不足，這是很難得的機會，即便來了如果不能從法上認識的話，我們會錯過這次機會的，即便人來了還是沒有從人中走出來。如果沒有從人中走出來可能來了還是對整體的干擾，自己也會很遺憾。所以從我個人的角度我覺得做為一個修煉人，海外的弟子在這次正法當中如果不能參與進來，是這個生命的永久遺憾，如果來了不能珍惜這次正法將是生命永久懺悔都無法彌補的。這是我真實感受到的。
X：我覺得能不能發出這個資料、世人接到這個資料以後、用什麼心態去對待，跟我們本人關係其實蠻大的，雖然只是站在那發，可是跟當時的狀態、心態都有關係，你有沒有這種感覺？
C：這種感覺是貫穿整個正法修煉過程，如果我們真正在救度眾生的心上打出一個很純正的場來，接材料的人也多，他也珍惜。如果心不正，接材料的人少，接過去就丟掉。在這個問題上能夠認真思考的同修都能做好，有的同修說這是你永久等待的機會來到了，希望可救度的生命都來接一份材料，打出這一念的時候接材料的人很多，甚至走過去回過頭來要。
X：你們是8月份最早來的一批，現在是10月了，曼哈頓肯定是天翻地覆的變化了，因為我才去一個月就感覺到，這是師父正法洪勢的推動，快得連思維都無法跟上。你認為還有什麼不足與問題？提出來大家通過交流能夠做的更好。
C：我們走進曼哈頓以後師父發表了兩篇經文，告訴我們用正念，放下人心。不要認為我來了就是參與了，甚至參與當中不是配合整體正法的要求，而是今天我想做什麼、不想做什麼，當帶著強烈自我的時候，就是不能真正成為一個正法弟子的時候，無論在這兒呆多久，時間都白白流失了。但是在這過程當中哪怕明白了自己是不對的，那也是提高，因為師父任何時候都是把弟子的提高看作是最重要的。絕不能把同修之間出現的矛盾看成是你我之間的矛盾，不是這樣的，因為我們是整體，我們之間的矛盾不是個人的，邪惡會對整體鑽空子，所以我們珍惜這個整體的時候就不會擴大矛盾，這是從整體講。從協調人角度來講，一個好的協調人並不在於做了什麼大事，而是創造一個祥和的環境給大家，當看到同修之間發生矛盾的時候能去善解。我對善解的理解是，第一：不去強化矛盾，不把它看成是了不起的事，首先大家感受到場是祥和的，把他看修煉人正常出現的不同的狀態，這樣相信大家都能走過。而且大家互相提醒都不要去加強矛盾的雙方，不要起這樣的作用，我覺得這是關鍵，協調人能做好事情的時候要不僅不堅持自己，同時也讓大家感覺在一起時很祥和，而不是讓同修感到戒備，那樣就很難形成凝聚力，也很難靜下心，心不靜這個場就不靜，那我們就不能承擔這樣的歷史責任。協調人應多去真實體會同修的想法及過程當中遇到的困難，這樣大家就比較容易在一起吧！
X：半個月時間，師父發出兩篇經文，第一篇教導我們「放下人心」，第二篇告誡我們「不要人心」，我覺得對我們的要求是很高的，短短的半個月一下把我們推到這麼高的標準，也說明我們還有相當多自己的觀念障礙著我們現在救度眾生，很多障礙還是來自自己的觀念，譬如兩年前做得不錯就把當時的經驗要套到現在這個階段，其實是相差很遠了，今天的正法和那個時候的要求完全不同，你能不能在這個問題上談談？
C：確實是這樣，因為這次不僅白天正法在一起，晚上生活也在一起，那種心性磨擦是在檢驗我們的修煉，要是把握不住直接就影響正法，所以師父說放下人心決不是單純在救度眾生這個問題上能不能慈悲救度他，而是說任何事情我們能不能把自己當一個修煉人來要求自己，不被人心利用，不被人的情緒左右。我從多倫多來，在那有個點一年半風雨無阻，這次來我認為鍛鍊過了應該不是問題，同修也說你這回是干本行了，表面形式都是站街頭，可是內涵根本是不一樣的。因為正法有進程，而且修煉本身沒有榜樣，決不是前面走過後面也是這樣。隨著法對我們的要求再按以前的做法一定是不可能的，當時有一念是都是站在街頭嘛，但是真正做起來的時候卻沒有一件事情和以往是一樣的，而且每件都在變。時間在變、地點在變、給我們的場地大小在變，同修每天都在換，他們的反應也都不一樣。在這個過程當中如果我們自己抓緊學法，在法上去理解，也都不是問題。如果不保證學好法，如果在修煉過程當中不抓住每一個提高心性的機會，就很難面對方方面面、形形色色的事件，常人也好，同修也好，因為個人狀態不同，來的地區不同。你提到這個問題提醒了我，我之前還沒仔細想過，現在回頭來看，學好法就很自然的走過來了。以往中國學員和西人學員是很難住一起的，現在和我們一起的西人學員已經捨不得走了。通過講真象，通過大法弟子的正念正行，曼哈頓是天翻地覆的變化，世人也願意接材料聽真象，警察也和善了。我們念很正場很強的時候把其它同修都能帶過來，大家整體狀態也就上來了。
X：師父說正法修煉就是要不斷突破，這次在曼哈頓看到同修給我啟發特別大。
C：通過曼哈頓正法，我更加珍惜，大家不愉快的時候就是提高的機會，以前不懂，要發脾氣，現在知道珍惜了，而且對於干擾以前確實有怕心，怕搞不成正法的事，現在不怕，事情來了都非常坦然，真的體會師父講的：一個不動就制萬動。無論是來自於自己人、還是來自於另外空間的邪惡，現在就沒有動得了我們的事。特別珍惜提高心性的機會，可得過好了關。這是最大的收穫。師父講這麼大的法誰也動不了，其實讓我們證實法就是給我們建立威德的機會，我們緊張，擔心是否對正法有影響都是多餘的，當我們真正把心放下來的時候，我們的任務就是救度眾生，法怎麼允許那些不正的因素來干擾主題呢？不可能的。所以當我們放下緊張的心時，一切都變的寬鬆，而且壞事都變成好事，每一次同修之間矛盾出現都是大家整體上昇華的好機會。來自外界的干擾又都給了我們更大的空間去講真象。師父講過「邪惡利用壞人每一次對我們的破壞其實都是對我們的洪揚！」只要抓住了所有的機會，抓住同修之間過心性關的機會，抓住常人被另外空間的邪惡利用，給我們製造麻煩的機會，全是我們講真象救度眾生的機會。我在多倫多的時候有時會有點乏，因為一個人單打獨鬥，每天早上8點半到晚上9點，天天如此，一年半都是風雨無阻，但是在這兒，每天都很精神，不會乏，很自然就走過了。
X：因為你的容量增大了，境界提高了，大法為我們打開了一切道路，心態太重要了，不把它視為麻煩，麻煩來了也成為講真象的機會，這樣一下就扭轉了，正一切不正的。
C：真的是這樣，而且這種感受不是語言描述的清的。我常常想用什麼語言能談出來我們對法的殊勝的感覺，以及能夠感受師父對我們慈悲、關愛，真的不是語言能夠表達清楚的。
X：證實法是師父給我們的最大的慈悲，最大的機會，也是最大的榮耀吧！
C：我覺得師父在後面推我們，前面又在拉我們，如果我們再走不好那真要無地自容，想到這些就沒有過不去的關。從另一角度講，自己變的越來越自然。
X：是不是開始體會到大自在的感覺？
C：以前體會到，以前陶醉過多少次了，但是這次沒有陶醉，就覺得很自然，所以同修問我的時候我都覺得沒有什麼可說的，可能別人覺得好大的事，無論正面事反面事，我都覺得沒有什麼。
X：我覺得「不動心」真的是檢驗大法弟子對法堅不堅信的問題，你如果真的堅信法、師父，你不會急躁的。
C：真的是這樣，因為正法實際是師父在做，師父是給我們一個機會讓我們動一動念，別動人念，動神念，動大法弟子的正念，師父就要我們那一念，一切都是師父在做，而且我們一切都能過。通過這次全球的大活動，在這個集體的大環境當中，很多以往的執著是我們所發現不了的，只有在這樣大環境當中，那些東西才能反映出來，修掉它。
X：太好了，謝謝！
