【正見網2018年09月26日】
接下來的第十五段，是孔子與子貢的對話，這段對答，既道出經商之道的本質，所有成功者的必備修養，同時也是以此為例，目的是講明何為真正的好學，是對前一段話的具體展開。而澀澤榮一，則看到了學無止境的教導深意。
十五段原文與大意
子貢曰：「貧而無諂，富而無驕，何如？」子曰：「可也。未若貧而樂，富而好禮者也。」子貢曰：「《詩》云：『如切如磋，如琢如磨』，其斯之謂與？」子曰：「賜也，始可與言《詩》已矣，告諸往而知來者。」
這段話的大意是：子貢對孔子說：「貧窮卻不會因有求於富貴者的幫助而作出諂媚的態度，以期得到好處；富貴者也不會因為自己擁有財富和地位，而擺出一副高人一等的姿態，看輕別人，傲慢待人。如果能做到這樣，老師您認為這樣的人是否就是好學了呢？」孔子回答說：「也算是好學了吧，不過，還是趕不上貧窮卻能樂道，富貴卻能好禮的人啊。」子貢說：「《詩經》裡有這樣的句子：『如切如磋，如琢如磨。』說的就是這個意思吧（必須好上加好，精益求精）。」孔子說：「賜（子貢本名端木賜，子貢是他的字，孔子是其師，可以像父親那樣直呼其名。）啊，可以開始與你一道談論研究《詩經》了，告訴你已經了解的，就能透過現象看到背後的深意和來歷。」
澀澤解讀
澀澤榮一認為，「這段話是為了教導子貢這位聰慧機敏的弟子：做人的學問，是非常深奧，沒有止境的。」
「普通人，貧困之時，很容易卑躬屈膝，失去做人的氣節，向權貴低頭，表現出違背本心的卑微討好，好話說盡的諂媚姿態。一旦富貴，又因為有權有勢，高高在上，任性妄為，待人極為傲慢無禮，輕賤他人。」
「子貢不是一位輕易被貧富境遇影響而動搖的人，認為自己能做到富貴而不怠慢別人，應該就是孔子說的好學的人了，於是稍微有些得意，所以特意問孔子這樣的問題。可是，貧而無諂，富而無驕，不過是沒有這些常人容易犯的錯誤罷了，但是並未真正領會樂道的深意，對貧富的高境界的領悟，還是沒有達到，因此，孔子表示肯定後，對子貢開示了更高一層的道理。『貧窮時也要做到樂於求道，富貴時更能好禮，心善待人，遵從義理，不改恭敬謙卑之心，那才是更高的境界。』」
澀澤還說，孔子指出子貢的不足，就是太容易滿足僅僅沒有一般人的缺點而已，沒能領會學問的真諦，還以為在對待貧富的問題上，夠謹慎對待了，能實踐君子的品德了，沒想到孔子的訓誡，使他一下醒悟過來，孔子是用貧富方面的學無止境的道理在教導弟子，做學問，奧妙無窮，不可自滿，所以子貢很快領悟到《詩經．衛風．淇奧》的那句話，講的就是孔子開示的道理。對貧富以外的學問都能悟到實質了。
子貢求教孔子 自己是否是好學者
這段師徒對答，講的就是安貧樂道的兩個境界，和學無止境的道理。澀澤榮一的理解是相當準確的。其實這段對答，是接著上一段孔子說的「君子食無求飽，居無求安，敏於事而慎於言，就有道而正焉，可謂好學也已。」的進一步具體的展開，通過富貴與貧賤的對待方式的討論，講明真正的好學就是在任何情形下都能樂於踐行正道，不為身份地位貧富貴賤所左右的態度。此為真正的好學。
所以，子貢聽了孔子的判斷好學者的論述，就覺得自己對照看來，應該是屬於好學的人了，所以才有些自我陶醉，問起自己的認識是否對，等著孔子肯定自己是好學者。當然是求教的時候，不自覺露出的自滿。
如果子貢當時沒有自我滿足感，就會知道，真正懂得學問的人，真正好學的人，會領悟到做人最後求的是樂道的境界，樂於踐行道義，哪裡會隨著境況的改變而動搖呢？所以就能安貧樂道。自然富貴者的傲慢也不會存在，不管何種身份地位，都能安然於本心，自然做到好禮仁善，對任何人都會一視同仁。
所以，通過孔子點撥，他很快明白自己的不足，馬上想起過去讀過的《詩經》的話，工匠們切割獸骨，雕刻（琢的意思）玉石，把形體構架做好了，還要進一步精細地打磨（磋是指對獸骨，磨是針對玉石，都有精細加工進一步打磨的意思），還要精益求精，這就如同君子做學問的態度，永遠不要自滿。學無止境。
孔子很欣慰子貢的悟性，讚揚他，能夠從古人的話中，悟出深意和詩人的本意。告諸往，就是告知那些過去的事情，知來者就是不停留在表面意思和現象，知道作者和老師說話的本願，能夠溫故知新，悟出新的境界，無論新舊知識，都能融會貫通，一通百通。通過貧富討論，懂得了所有學問的本質：學問深不可測。
當然這裡也告訴我們學無止境的真正含義，首先指的是道德的境界，而非現代人的理解。古代有神醫華佗，有鬼斧神工的匠人魯班，沒有超越常人的道德境界，就不會得到這些超常的技能。所以古人認為，學無止境，首先在於做人的學問。道德境界提高了，技能和智慧隨之就被打開，這就是古人為何重德的原因之一。
子貢是孔門經商高手
為何通過貧富來講做學問是樂於求道，學無止境的道理呢？因為富貴是人最期待的東西，貧困是人最厭惡的東西，同時子貢又是經商高手，有著經商的天才，每天接觸的就是如何面對財富的問題，他又是孔子得意高徒，悟性極高。因此《論語》裡子貢的言行常常出現。為的是更好地以子貢遇到的常見的實際問題做為講解學問的例子。
子貢是春秋衛國人。孔子的得意門生，孔門十哲之一，在孔門十哲中，他以言語聞名，善於雄辯，辦事通達，曾任魯國、衛國之相。在今天可說是外交家的才智。他最擅長經商，曾經商於曹國、魯國兩國之間，富致千金，為孔子弟子中的首富。「端木遺風」就是指子貢遺留下來的「君子愛財，取之有道」的儒商之道，為後世商界所推崇。
這樣看來，孔子的弟子就有經商的高徒，等於側面印證了孔子並不反對人經商有錢財，而是講了經商之道的關鍵，如何對待財富的心態罷了。澀澤榮一曾反覆說過這個問題，懂得孔子講的安貧樂道只是一個面對財富的心態，不管貧也好，富也罷，做人的謙恭，禮讓，仁善的態度，是不會變的。也只有這樣，才能聚攏人才，干出極大的功業，德高望重不僅僅是為政需要，治國需要，經商同樣需要，帶領大企業，更是需要這樣的為富觀。日本著名的當代鉅賈稻盛和夫深諳此理，遵從的就是子貢的商道。
人們一生中，最難抵禦的就是富貴的誘惑和執著，不是有「人為財死，鳥為食亡」的俗語嗎？說的就是人最常見的問題。通過這段話，通過善於經商，最為富有的子貢的問題和領悟，告訴後世受教育的弟子們，面對財富和貧困該有的正確心態和具體做法：貧困時樂道，富貴時好禮。所有的成功之道，本質就在這裡。
可見，經商也是一條學無止境的修行路途之一，其中一種磨練學問的方式方法罷了。各行各業，都能領悟到同樣的道理，澀澤榮一與稻盛和夫都悟到了這一點，認為成功不過是身後之物，根本不會過分執著。
